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我们错了, 我们在听

我是阿北，在这里代表豆瓣团队向受这次导航改版影响的所有豆瓣成员道歉。

很多同行已经指出来，这样一次大规模的改动应该提前通知大家，给大家充足的时间准备，最好能把新的版本拿出来给所有人试用一段时间。我们虽然做了少量随机用户的测试，却大大高估了新导航条被老用户接受的程度，也低估了改版在使用习惯和视觉上造成的不适。原因是我们对新版本过度自信，而且急于在豆瓣过百万注册的时候送给大家一份“礼物”。在几个月的准备时间里，这次改版也积累了太多和导航无关的改动，其中有些考虑并不周全。

整个豆瓣团队在这个过程中学到了很多东西，尤其是大改动推出之前应做的准备。我们以后会更加谨慎，避免类似的问题发生。

感谢大家在上线之后给出的反馈，特别感谢那些”建设性的砖头。” 我们一直在关注，在聆听。人手原因，不能一一作答，但是在过去几天里已经有十几处修正上线，详情请看站务论坛里的修正贴。

导航条造成的视觉繁复是意见最集中的地方。幸运的是，过去几天的集中讨论中我们对导航条和新用户易用性之间的关系有了新的发现。我们有了更简洁的方案。这次会提前通知大家试用，请关注这里，或者首页的豆瓣号外。

最后，博客圈和豆瓣小组里有关“核心用户”和“垃圾用户”的”风波“让所有豆瓣团队的成员跌破了眼镜。豆瓣的理念一直是“每个人都是独一无二的“。为了避免给用户”分类“，豆瓣一直坚持不用”积分“、”会员等级“等流行的社区工具。即使在讨论产品设计的时候，我们用的”粗旷近似“也是”浏览型用户“、”参与型用户“、”小组型用户“、”收藏型用户“等行为分类。从纯粹信息贡献的角度说，贡献内容的用户自然会从社区中得到回报，但是单纯的浏览也是参与。即使一个豆瓣成员的个人页面一片空白，他的浏览行为也会对整个社区”群体的智慧“有所贡献（比如对”豆瓣猜”）。挖掘这样的贡献并回馈给每个成员是豆瓣终极的技术理想。

[ 2007.11.27 更新 ] “更简洁方案”的公开alpha测试结果并不令人满意，和现在主站上的新版各有各的问题，没有明显好于现在的版本。为了避免给已经习惯和正在习惯新版豆瓣的大多数用户第二次冲击，我们决定放弃这个(alpha)版本，转而通过持续小改进的方式提升当前新版豆瓣网站的设计和易用性。细节请见站务论坛里和alpha版本相关的讨论。感谢大家的关注。

91条回应
回应

坐上沙发了阿，老大我支持你

现在用起来觉得确实不如以前的好，简洁的网站做这样的导航条反而不好，虽然已经逐渐习惯了。

另外我觉得豆瓣号外占了首页的重要位置，可以让出实现其他很多功能的。更新率低，不是很必要，完全可能用其他方式实现。

这态度真好
让人佩服！

非常赞赏这样的行为。

虽然我对这次改版，并无太多不满。
但是对于和菜头同志那种帮倒忙的行为，也的确只能摇摇头~~~

非常赞赏这样的行为。

虽然我对这次改版，并无太多不满。
但是对于和菜头同志那种帮倒忙的行为，也的确只能摇摇头~~~

我喜欢冷笑话，但那个有点寒

改版真的有这么多不满吗？人怕出名猪怕壮，其实，你们做的很不错。有些人，在这次事件中让我看出了面目。

领导的水平就是高！

态度不错，虽然我是看到新版后才来的。以前那个让我在douban找不到北，太geek了，新人勿近。

虽然我对这次改版，并无太多不满。
但是对于和菜头同志那种帮倒忙的行为，也的确只能摇摇头~~~

关心豆瓣的人已发现你们听取了一些意见了，个人非常欣赏这样坦诚的态度。
至于说这次改版很好的人，我实在看不出他的理据何在？我以为，说好的不过是对豆瓣团队的心理安慰，说坏的则是豆瓣前进的动力。
另外想到一个意思，不管对否，先说了。
豆瓣靠的不仅仅是豆瓣团队，更需要依靠豆瓣得以成长起来的那批用户，创造豆瓣价值的用户。豆瓣以后的改变，心中一定要有这批豆友，而且要有吸收类似豆友的考量。
豆瓣壮大起来，“消费者”人数增加容易，而真正增进豆瓣价值的人数增长起来会比较困难吧？豆瓣一定要注意这类不论在庙堂还是在江湖的高手的习性啊！

收到白鸦老师的教诲，向阿北学习。:-)

改版尤其是大改是要特别慎重。

我的网站是给游戏用户的，跟douban差不多同个时间上线，现在250万用户，改过几次大版本，结果都导致不满。我一直给头提意见，要循序渐进的改，结果没什么得到领导的认同，他总是以技术人员不懂用户来批驳我。结果，事实证明，用户还是喜欢温和的、约定俗成、习惯的东西，每次大改的结果是导致用户的极大不满，大部分用户是用腿说话的，只会走开，不会跟你理论。

此次douban改版，再次验证了，人们还是习惯思维定势，你只能潜移默化他，而不能突然改变他。我刚开始挺茫然的而且感觉很难受，不过由于对douban的感情还是坚持上，然而到现在都没有完全适应。douban要是再来这么两次，我想我没理由留下来。

@wangzy 改版实际上和用户流失没有绝对的对应关系，你慢慢改，用户可能也会慢慢的流失，该走的会走，该留下的你再改十次也会留下——背着抱着一边沉。

随随便便改版和随随便便道歉都不是一个好事情。

从站方而言，并不一定需要把测试版本放给用户使用，因为测试阶段的意见反而容易造成改版的迂回和执行力下降，甚至最终取消改版。

改版自然有当时确实需要改版的理由。假定大改版带来的影响已经是一个“不够慎重”的结果，那么因为部分用户的意见就出来道歉或者修正改版带来的“问题”，会不会同样是一个“不够慎重”的举动呢？

从改版到现在不过几天，又有多少用户已经充分体验过新的功能和设置呢?大部分人只是因为不习惯了而反抗吧。一个好的用户并不应是急着跳出来表达自己的不满或者提出建议的人，充分地使用再提出建议才能获得站方更有效的回报。让站方糊涂只能让自己以后用的更不舒服。用户被宠坏的结果只能是站方和用户都受苦。

我一直对这次改版没有多大意见，甚至觉得比如导航条较之前更清晰明确。相信像我这样觉得蛮好不需要说什么的用户不在少数，是否豆瓣团队有忽略了这一部分人的感受和沉默的支持。

个人觉的改版蛮好的，
阿北的态度真好。

原来叽歪(jiwai.de)的老大也来了哈。

很欣赏阿北道歉的勇气

改版太急用户接受不了

iceorange, 我们并不是因为用户反对而做进一步导航的改变，是因为我们自己一直不是完全满意，但上线之前没有找到好的办法。反对的压力加速了新的想法的产生，这是好的事情。

阿北就是阿北，果然厉害。
我们错了，我们在听，但是我们绝不改回去。
强烈支持新版 ^_^

恩。在过去的一星期的种种风波中曾经迷惑过也失望过。不过现在真心的觉得高兴。豆瓣和阿北果然还是豆瓣和阿北啊。你们都没变。期待着更新的豆瓣。加油哦！

阿北加油！

知错能改，还是好同志。呵呵，支持豆瓣！加油！

希望出宽屏版的，为了用豆瓣特别买了一个22的宽屏

这篇博客才错了。。。这篇博客会更成就“阿北”，但潜在损失会很大——比如可能的损失在用户对豆瓣的心态，以后再有改版，反弹会更大。

51的用户基本不知道“庞升东”；豆瓣的用户基本都知道“阿北”。这就是问题。

sorry，直言了，也是一家之言，不一定对。其实这些话，我作为外人不该说；只是豆瓣这次改版风波，让我觉得非常“熟悉”，所以多嘴置喙。阿北见谅。

阿北是谁？比王兴还出名吗？

打动我了，支持豆瓣

很赞赏豆瓣团队的态度。
用了一下改版后的界面，有几点建议：

1.首页右侧的广播纯粹是鸡肋，用的很少而且占地方，首页上应该放一些使用频率最高的栏目和图标。

2.我的豆瓣下面把看听说都整合在一起还比较可以接受，广播那一栏点开之后项目之间的行距太宽，默认的显示项目可以少一些，然后把“我说”放在“广播”的下面，可以用下拉条和整体风格统一起来。
这样米色的导航条就可以去掉了，真的很不喜欢这种3级的导航条。

3.友邻下面的绿色导航条里的项目很多余其中邀请完全可以放在别处，更多用户（以前的口味最像）因为使用频率太少也没有什么必要，建议可以和推荐的音乐电影书籍一起像九点一样做一个独立的栏目叫推荐或者豆瓣猜，放在主导航条上。

下面的米色导航条也很丑，和上面的一级和2级导航条合在一起看起来很乱，而且默认显示的友邻广播真的很不喜欢，虽然占了很多地方，其中的内容基本上都是忽略掉的垃圾，还是喜欢原来的默认显示友邻看的书听的音乐。

书影音下面显示的一行一条和我的豆瓣下面的广播一样很浪费空间，这样就要不停的用滚轮，可以用之前豆瓣推荐的一行两个项目，图标分列左右那样的比较好。
友邻下面别的几个项目也是这样，基本上需要不停的滑滚轮，搞得眼睛很花。而且一共分了5项根本没有必要，为什么不把它集合起来呢。

举个例子，我希望从首页看到一个友邻最近在看什么书，假如显示在友邻最近关注的图书上面，那么需要点击1下，否则就需要点击3下，滚轮滚1下，真的很烦。

4.小组栏目下默认显示的是我所在小组的最新话题，这样就会出现一般显示的都是那些人数很多的小组的话题，非正常人类阿测试狂阿之类的，那么假如我不想看，又不想退的话，就会觉得很讨厌。而且显示项目也是太多，需要不停的滑滚轮。

5.豆瓣读书下面友邻最近关注的图书旁边建议增加更多按钮
读书音乐和电影下面的分类浏览能否整合在搜索页面里面，音乐下面的搜索条也一起整合在搜索页面里面，试听可以单另做一个。

6.还是喜欢之前的将豆瓣的图标放大居右的模式，搜索条放在左边，因为主要内容都在页面偏左，右边是推荐和其它标签选项，用起来会觉得很平衡。

不知不觉说了很多，我认为大家之所以会喜欢豆瓣，自然和豆瓣的简洁易用的页面特色和资讯量有关，如果硬要改变这个重要的特点的话，大家自然会觉得很失望，肯定也会损失一批用户。

作为豆瓣的产品我个人非常喜欢九点这样的模式，和豆瓣分来来，使用也方便，之前的我去也蛮好，就是不知道为什么现在连个图标也没有了。

冲着阿北的态度，不管豆瓣变成什么样子，我都会支持。

为什么不在豆瓣首页就改版作一个调查呢？好久没有调查啦

对于改版，我的感觉是变化不大，缺点不大，优点也不甚突出。至于有许多人反对，因为只有反对的人在大声说话，就产生这样的错觉。作一个调查，也许在结果上可以看出，反对的人并不多。

非常欣赏与赞同阿北的平等的理念。我相信，豆瓣会越来越好。如果可以，我会投资到豆瓣股份。

欣喜看到首页的变化不错不错呵呵

对于Geek，重要的是开放部分接口，让他们自己去捣鼓，自己就会搞得很好。
对于单纯的看书听音乐的，简单易用就足够了，不要去“打搅”用户。

对于用户，绝对绝对不可以搞什么“执行力”的概念，这是回应上面某位大佬的。

但是支持豆瓣自己的风格，记住是自己的风格，而不是用户的风格———-作为群体，用户风格是个说不清的东西。

豆瓣在成长，不可能一成不变，慢慢来吧——-好的东西往往不是设计出来的，而是演化出来的。

谢谢阿北的回应 ^6^ 确如你所说这样，倒是好事了。坚持该坚持的，推翻不合理的…豆瓣就是豆瓣，不是其他瓣…

收藏至20ju.com

我个人很喜欢新版面，也许本身就是做互联网，对导航条很熟悉也很喜欢，觉得更有条理
看到豆油很多不同的声音，为豆瓣感到高兴，一个能存在不同声音的平台总会拥有进步的动力

继续支持～

雖然也不一定要特別向用戶道歉，畢竟衆口難調；但這個態度真是積極正面。:)
希望你們越做越好，也謝謝你們提供這樣一個平臺，辛苦了。

每升级一次，豆瓣成熟一次。

谢谢阿北，让我看到了希望之光。
这就好比让我寒心之后突然送来的一碗热汤，只是我不希望再有让我寒心的事件了，因为我们都爱着豆瓣。

加油豆瓣！
豆瓣始终具有独特气质，这也是让我从一开始就喜欢的原因

同一篇文章为什么昨天和今天不一样?
冷笑话这个词到哪里去了?
为什么要修改?

我也发现怎么没有冷笑话了

改不改都一样是个烂站，烂的程度基本没改变

不如：做个订阅个人感兴趣信息的东东出来，自己定义下自己的页面，毕竟，众口难调。像google的个人主页一样，多好挖。就没那么多的人抱怨了

其实，豆瓣无需道歉。
起初的确是没有心理准备着实有些惊吓。然后发现新版让我手足无措。
新版好坏暂且不说，老用户不习惯是很正常的事情。豆瓣的改版行为太过突然，新导航条不如以往简洁也是事实。
但是冷静下来在继续使用的过程中发现改版还是很不少可取之处，总的来说，豆瓣在进步而不是退步。所以无需道歉。
豆瓣能吸取这次教训就是让我们继续留在豆瓣的原因了。这件事让我想起著名的可口可乐换代事件~在推出新产品之前的确有太多工作要做。
豆瓣加油~！

本来没必要引起这么大我波澜的。不过也好，对于大家都是个学习的过程。

阿北，引号有点乱……

很是钦佩阿北的勇气
又一次看到了豆瓣对用户的重视
很喜欢这个充满人情味的地方
豆瓣加油

一直喜欢在豆瓣闲逛的感觉，就像不小心走进路边的一片青草地，简单平淡，却不舍离开。

我只有更爱豆瓣。

我对改不改都无所谓，只要改版不会删除改之前的功能就行了，当然如果能设计出更好的功能那就要狠狠的赞一下。其它的习惯问题，我觉得习惯这东西就是时间长了自然就习惯了。个人觉得没必要在习惯上吹毛求疵。

在safari下，排版是混乱的

我只能說，阿北，你真的很阿北，我以後見牛人就說“你真阿北，你實在是太阿北啦。。。”，阿北代表的誠識，代表著胸懷~代表著理想。。。
雖然在一定程序上我不支持新版，但是我仍然是支持阿北的。。。

豆瓣的理念一直是“每个人都是独一无二的”。这一直是我喜欢douban的原因，干净的，简单的，平等的，纯净的，希望阿北一定不要学习那些不知所以然的过度商业化的网络垃圾。（我并不是反对商业化和商业网站对利益的追求，例如对当当卓越的链接就很好。希望阿北们能开创出更多的不让人感到累的新商业模式）

看到这里很感动
“最后，博客圈和豆瓣小组里有关“核心用户”和“垃圾用户”的”风波“让所有豆瓣团队的成员跌破了眼镜。豆瓣的理念一直是“每个人都是独一无二的“。为了避免给用户”分类“，豆瓣一直坚持不用”积分“、”会员等级“等流行的社区工具。即使在讨论产品设计的时候，我们用的”粗旷近似“也是”浏览型用户“、”参与型用户“、”小组型用户“、”收藏型用户“等行为分类。”

支持阿北！
人心最重要，你收获了人心。

反正delicious改了版以后，我就用的少了

豆瓣也是越来越不好玩了，支持豆瓣继续改版，最好来点圣诞献礼、春节献礼、三八节献礼什么的。
我准备启用douban.net
年轻人就是冲动，冲动是魔鬼，做减法就是很难的一件事，特别是对咱们中国人来说。
呵呵
改了版以后，除了有点乱以外其实还好了，我也就用那么几个功能而已

appreciate & support :)

我现在用着觉得满习惯的啦~满好满好~

呵呵，看了和菜头的blog纠结了好久
终于看到了这些字～
呵呵，习惯需要时间

有没有可能在每个电影里面加上verycd的下载连接呢？

呵呵….你看.做事情就是这么幸苦的…

我觉得吧…都挺好的…
不改有不改的理由..

改了有改了的理由…

都好!~~~

做人,还是宽容一点好啊…都不容易..

本来是要抱怨，我更喜欢旧版的豆瓣风格。但是为豆瓣团队诚恳的态度所感动，一如既往的支持豆瓣。真的很好～～～
加油

不知道豆瓣能不能增加一个取消评价的功能
本来不想给读的书做评价的
不小心给一本书误打5星
现在每添一本书都要打星了

习惯，要么适应他，要么改变他。
没有第三条路
但在改变之前想想，有没有必要。
为什么银行要求着你办信用卡？
就是为了让你习惯他们的服务
等你习惯了就很难改变。

PS：如果有人能帮我找回密码的话不胜感激。
我的cookie丢了之后发现邮箱收不到douban的邮件
我的email:m_m1m2m3m4m5@eyou.com

感动……

还没见过向用户致歉并承认自己错了的，支持豆瓣！

无通知下进行所谓的“大”改版，然后安排几个人出来投诉，再安排菜头这样的白吃出来骂，然后自己所谓官方出来道歉。
拜托，这种公关模式真的很下三烂，能吸引多少人来。

支持豆瓣

希望阿北考虑下除了英文网站其他语种的需要，特别是在书籍和音像产品价格高，旧货交易活跃的国家。我在北欧，很希望和豆瓣就这个事情讨论下可能性。请尽快和我联系：bin0911 gmail.com

说真的,这次改版真的感觉不如以前的版本好.
习惯是一个问题,实用也是一个问题.
以前的版本的优点在于快速简洁,直达音乐电影书籍的板块,现在要按两次才能看到.
小组的改动更不好了,分类本来是为了方便查找,可是以前的全部小组查找方式更符合个性化需求,有时候认为一个小组该归为这类,却是归为了那类,这时候很难找到想找的小组了.
如果有新版和旧版的板块选择是最好的,这样能满足广大豆子的不同要求.
为豆瓣这种诚恳的方式而感动,希望豆瓣越办越好,

我知道有这样两种用户：敝帚自珍，见异思迁
网站只有一种：我们想带给用户什么？
100万用户，如果走掉50万又怎样？
如果是想让自己的理想惠及众人，那就坚持自己的理想
如果是想当保姆赚钱，也无妨去当
如果想当个好好先生，不妨使用两种风格，让用户自己选好了。
你会发现，叫得最欢的，未必他是真的想要，他就是吃饱了撑的叫饿
如果用另一种分法，用户本来就分为非垃圾用户和垃圾用户。
如果网站的目地是点广告赚钱，那么点广告的就是非垃圾用户，不点的就是垃圾用户。
这和您是否有小学直到大学的毕业证一点儿关系也没有。
和豆瓣风格不一致的用户对豆瓣来说就是垃圾用户。

不满可以给豆瓣写信，豆瓣不理你可以走人
豆瓣不欠你的
在网上叫，装可怜，本来就是垃圾中的极品。
阿北老大，要是你真的为中国互联网好，那就把你的理想摆出来
然后以物以类聚，人以群分结尾
对不喜欢的人大声说一句，滚吧
才100百万用户，中国有十个豆瓣也不算多吧，让那些人去搞另一个，就算豆瓣真的走错了，也在另一个方面为互联网做贡献了吧。
听用户的，豆瓣迟早会死掉。
有哪一个成功的网站是用户逼出来的？

有可能阿北老大你的理想错了，那怕什么呢？按自己的想法做事情就是喝汤也爽呀。要是被用户掐死了，我想到时一定比现在更热闹。
—
一个注册豆瓣n年却基本不使用豆瓣的用户

zan

豆瓣应该变的更有决心.

如果仅仅是因为部分用户所给予的压力而否定自己、出来道歉的话那显然有些轻浮.

很多时候,用户是被引导的.这与尊重用户等概念并不冲突.

何况,我们听到的仅是一小部分群体,那沉默的大多数呢?

mop的前车之鉴一定要留神。豆瓣之所以吸引我们，就是因为他的小众风格。改革也许会让老用户不适应，但是改革的阵痛的必须要经历的，大到一个国家，都是如此。不要因为有人反对就走回头路，只要在改革的时候记住我们的原则，记住我们的梦想，it‘s enough。

其实每个人对用久了的东西都会形成一种习惯，从这个角度来说，只要改版，就一定会造成一部分用户的不适应。差别只在于这部分用户的比例大小而已。
但是适应是需要时间的，不习惯的东西不一定就是坏了，习惯了的东西也不一定就是最好的。
所以我觉得导航栏改版，真正的结果要过一段时间才能看得出来。
另外一方面，我个人觉得豆瓣之所以要改导航，原因之一是功能开始繁杂和臃肿了，新版的导航试图让很多原本隐藏的功能全部付出水面，一些原本不知道或者不熟悉这些功能的用户一下子看到这么多东西，就会不知所措。所以，我们是不是可以理解为对新版导航的不适应在某种意义上是对功能越来越繁杂的不适应。
我本身也是做网站的，而且并不是豆瓣上的活跃用户，所以我对新旧版本的导航没有太多感觉，我来豆瓣用的永远是那么几个主要的功能，而这些我又都能轻而易举的找到，至于其他的，怎么改我都无所谓了。那么我这种用户其实说好说坏，豆瓣都无需理会，豆瓣要关注的，是在豆瓣比较活跃，一直使用豆瓣的人，这些用户或许就决定了豆瓣的未来

浮华的网络缺少的其实是一种真诚

【对于版面细节的一点建议】

在blog.douban.com页面上，将右上角的大图标加上首页www.douban.com的链接。

【对于之前“更简洁方案”的一点看法】
版面升级不能只注重简洁而忽略了用户的操作习惯
当人们已经习惯了『链接必有下划线』的情况下，最好不要做『去掉下划线』这种改变，除非你的页面上『满是链接』
我觉得页面的设计不光要考虑到简洁，更重要的是需要贴近大部分来访用户的使用习惯。（除非你的网页只是给那些喜欢探新的人使用）
【最后还有几个问题】
我的建议是否能够传达到你们这里？
如何才能快速地给你们提建议？

【PS】
我喜欢豆瓣:)本想来豆瓣工作的，可惜我老婆在上海。。。除非你们让员工在家工作^_^

非常欣赏豆瓣小组的踏实与工作态度！
在如今资本控制的互联网上已经不多见了，加油！

赞一个。
另外豆瓣能不能像facebook一样在加入时候通过查询使用者邮箱的联系册而找到已经在豆瓣注册的朋友呢？

支持豆瓣，网站的改版是必须做的。日新月异的道理。
老版的导航栏是视觉上简洁大方，而且独特。但在功能上有欠缺，导航的功能不大。它能链接到的页面有限，扩展性不强。
新版和老版相比，我认为除了链接导航功能强大外，在视觉做的没有老版好。
建议，保持新的导航栏在保持老版视觉效果的基础上来增强导航功能和扩展性。
另外，我觉得大家对新版导航的反对并不表示我们不支持你们。相反这是另一种支持：我们都希望豆瓣能做得更好。
最后谢谢你们一直以来的努力！相信你们，我们！，能做的更好：）

豆瓣行为上的聚合性和结构上的松散性是我最喜欢的地方；饱满但平易，谢谢豆瓣团队！

九点怎么又改版了，那个“扩展”按钮按不到，搞得操作一点都不流畅…… 另外，过去我最习惯点文章标题来转向不同的 channel，现在也没有了……

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道歉～有必要？晕，用户习惯就是习惯，习惯可以慢慢改～···

第一次来豆瓣!~路过

很中肯，提出表扬

我怀念以前的豆瓣

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